Rollenwechsel ab BC?
von Pieter Walsweer am 07.01.2007 um 14:26 Uhr[16] Kommentare | abgelegt unter Allgemein
Mit den neuen Talenten und Fähigkeiten der verschiedenen Klassen ergeben sich eine Vielzahl neuer Möglichkeiten, was den Raidcontent angeht. Die neuen 10er und 25er Instanzen zwingen einen auch geradezu, über diese nachzudenken. Bei 9 Klassen je Fraktion und 10 Raidplätzen in einer 7 Tage Kharazan ID kann man sich sehr viel über das Klassensetup unterhalten. Und dabei tauchen zwangsläufig Fragen auf wie: 2er MT ein Schutzpaladin, der im Zweifel auch heilen kann? Feral-Bär-Druide? Schattenpriester mit VE und VT zum permanenten Füllen des Mana- und HP-Pools? Bei uns im Forum kocht es jedenfalls derzeit, viele Meinung prallen aufeinander. Bspw. die Krieger: „Wenn Palas und Druiden jetzt so gut tanken können, warum sollte ich dann üpberhaupt noch Def skillen?“ oder Priester: „Bäume und Blechbüchsen können jetzt alle was wir können, lasst uns mal schön in Schattengestalt bleiben, im Zweifel können wir da jetzt ja auch nen Heal vergeben…“
Wie sieht das bei Euch aus? Habt ihr schon Pläne für Setups? Hat die große Umskillerei bei Euch ebenfalls Einzug gehalten? Meckern die ‚Key-Klassen‘ über die Hybriden? Oder bleibt alles beim alten…
Wenn Ihr dazu einen Auszug aus unserem Forum (ein Post von mir als enthusiastischen Protection Paladin ab BC) lesen wollt, dann einfach
Kommentar eines Priesters bei uns:
„Freut euch dass ihr nicht mehr das zu tun braucht weshalb ihr diese Klasse als eure Hauptklasse ausgewählt habt“. Ja nee ist klar
Dann mal von der anderen Seite her: Off. Zwergi, Trips, Knooby inzwischen, Hero immer mal wieder, Knooby für bis BC, Civi zwischendurch auch mal… Schon klar, haben alle den krieger gewählt, weil sie permanent tanken wollen.
Wo ist denn das Problem hier? Ist doch alles wunderbar! Krieger können in Zukunft immer noch am besten tanken, Priester am besten heilen, Magier und Rogues am besten Schaden austeilen. Nur nun können ein paar der anderen Klassen eben jetzt auch ein paar Dinge, die diesen fälschlicherweise oftmals als Key-Klassen bezeichneten bisher vorbehalten blieben. Und? UND? Ist’e nix’e probleme, ist’e alles ganz gut’e!
Und in manchen Situationen sind sie halt sogar besser geeignet. Und? Macht das Spiel doch abwechlungsreicher, spannender und vielseitiger und kommt damit letztlich uns allen zu Gute.
Nur weil Spieler PalaX jetzt mal den Mob B tankt und KriegerY die Adds nehmen soll macht das Spiel plötzlich keinen Spaß mehr und alles ist doof und kaputt und kagge und sch*** oder wie? Mann mann mann. Und das DruideZ den Mainhealer macht, während PriesterQ mit VE und VT für einen bleibenden Manapool sorgt ist doch auch mal ganz super. Wir haben halt in Zukunft keine 40er Raids mehr, in denen mit den Klassenskills verschwenderisch umgegangen werden kann.
Wenn wir nach Kharazan gehen (btw, SIEBEN TAGE ID) und dort mit 10 Mann sind, was glaubt ihr denn wieviele Krieger oder Priester man da mit hinnehmen kann? Es gibt ab BC 9 Klassen pro Fraktion, denkt mal drüber nach, wie viel Vorteile da Hybride bringen (schließlich sind auch nicht alle 13 oder wieviele das waren Bosse gleich dort). Oder die 20/25er Instanzen. 3 von jeder Klasse? Ok, was macht man bei 4-5er Mobgruppen? Was macht man bei 3 Tank an Mobs, die alle viel Schaden austeilen? Was macht man bei Encountern, die bspw. ähnlich wie Fankriss Massen an kleinen Adds spawnen? Was an MS Bossen? Oder welche, die eine Rotation erfordern? Oder mit unterschiedlichen Ansprüchen in verschiedenen Phasen? Seid doch froh, dass Hybride diese Vielseitigkeit erlauben!
Keiner verlangt von Euch oder sonsteinem Raid ab BC ausschließlich Palas oder Druiden als MTs einzusetzen. Aber warum nicht einfach mal drüber nachdenken? (btw, es gibt MMORPGs, da SIND Palas die MTs und Krieger sind DPS Maschinen) Oder Druiden übernehmen die Heilerrollen zusammen mit Schamis und die Priester machen ihren Schaden und heilen gleichzeitig noch ihre Gruppen hoch? Damit ist uns doch allen geholfen! Schließlich spielen wir dieses Spiel um Spaß zu haben und durch Spaß kommt auch Motivation und Skill samt Erfahrung. Wird alles gut, glaubt mir…
UPDATE:
Grad gefunden, haha, wusste ich noch gar nicht. damit ziehe ich das „Key-Klassen“ zurück und sage Euch Kriegern: Willkommen im Klub!
Frage der US Foren-Community
Being more serious, now that both Shaman and Paladins are on each side, we’ve seen the two classes (thankfullly) diverge a bit. However, will we be seeing the Paladin class becoming more closely linked to the Warrior class?
Kalgan’s (US CM) Antwort:
13. With respect to tanking, definitely. We do expect warriors to be able to output a meaningfully higher amount of dps though (as they’re the „tank/dps“ hybrid and paladins are the „healer/tank“ hybrids… but please don’t infer anything from the order those were listed in).
Passend dazu auch an anderer Stelle im US Kriegerforum, auch von Kalgan
2. We’re definitely not trying to pidgeon-hole warriors into tanking, we view them as a tanking/dps hybrid, both parts valid.
07.01.2007 um 15:40 Uhr
Ich werde mit BC auch einen neuen BE Pala anfangen, definitiv von der Richtung her als Tank (Mein alter Pala in deiner Gilde liegt wegen eines Account-Hacks auf Eis – seit 3 Monaten nackt in Stormwind :-( ).
Auch mein Druide wird wohl kaum nach BC als Bäumchen durch die Gegend wandern – nachdem ich auf dem Testserver gesehen habe, was da an Tankpotential drin ist.
Leid tun mir eigentlich alle Klassen, die definitiv in ihren Aufgaben angegriffen werden – Krieger ganz besonders. Ich denke viele von denen werden ihre Twinks auspacken (oder neu anfangen) und ihren Krieger etwas einmotten. Auf unserem Server gibts allerdings eh viel zu viele von denen (komisch, eine Zeit lang wollte jeder einen Fury-Krieger haben :D )
07.01.2007 um 17:06 Uhr
Ich weiß noch gar nicht wie ich mich verhalten werden.
Meine Chars:
1 Full Tank
1 Hunter
1 Low Priester
wenn man es so will alles keine Hybrid Klassen, aber bei denen liegt wohl die Zukunft. Es bleibt aber auch abzuwarten wie sich die Spieler entwickeln, ich denke es wird am Tag X auf Hordenseite pro Server ca 1000 Palas und auf Allianzseite ca 2000 Schamanen geben. Ob die dann im Eiltempo gelevelt werden oder sich auf die Mains konzentriert wird ist für mich interessant, wann dann die ersten Raids zustande kommen.
07.01.2007 um 19:02 Uhr
Ich beobachte diese ganze Rollenveränderung der Klassen mit einem lachenden und einem weinenden Auge.
Ich finde es gut, dass alle Klassen abhängig von ihren Talentspecs je 2 bis gar 4(!) verschiedene Rollen in Gruppen übernehmen können, jedoch fühle ich mich als Priester, der seine Klasse im Februar 2005 wegen ihrer exzellenten Heilerfähigkeiten gewählt hat, einfach verarscht.
Der Priester, so hieß es, sollte primär der beste und gefragteste Heiler jeder Gruppe sein, der aber auch je nach Talentpunkten ein mäßig potenter Schadensmacher sein kann. Druiden sollten laut Blizzard magische/physische DPS-, Tank- und Heilerfertigkeiten besitzen, jedoch in all diesen Punkten keine Meister sein – „jack of all trades, master of none“.
Heutzutage sind die Heilerfähigkeiten der Druiden der des Priesters ebenbürtig und übertreffen diese sogar. Mit stärkeren Hots, größerer Durchhaltefähigkeit dank Anregen, Sofort-Heilzaubern, Kampfwiederbelebung sowie der Fähigkeit, trotzdem noch grundlegende Stärken der anderen Tiergestalten zu nutzen, machen den Druiden in meinen Augen dem Priester überlegen. Einzig im Bereichd er Gruppenheilung kann ein Priester auftrumpfen.
Für all dies brauchen Druiden ihre Talente lediglich in EINEN Baum zu stecken, anstatt in zwei wie bei den Priestern.
Das ist der Grund, warum sich Priester heutzutage so aufregen, weil nämlich ihre primäre Klassenrolle unterminiert wird und nur noch der Schattenbaum etwas wirklich Einzigartiges darstellt. Aber was ist, wenn ich kein primärer Schadensmacher sein möchte, sondern der beste Heiler, der mir anfangs versprochen wurde?
„Dann spec Schatten und hilf der Gruppe so!“ ist da keine Lösung, denn meine Passion leigt beim Heilen, weswegen ich den Priester überhaupt gewählt habe. Außerdem braucht man für eine Schattenskillung (fast) kein Manareg oder +Heilzauber, sondern +Schattenschaden, wofür man ein komplett anderes Equip benötigt und somit eben nicht „mal eben so Schatten speccen kann“.
Alles in allem sind Priester die Verlierer der Rollenemanzipation, and the community is not amused :(
07.01.2007 um 20:57 Uhr
am schlimmsten ist ja jetzt die scheise palas mit spot
auf hordenseite ich war noch nie der beste warrior aber wenn jetzt palas spotten können hab ich ausge….en das find ich blöd in 2 bis 3 jahren wird es nur noch palas als tanks geben weil sie einfach vielseitiger sind als krieger
das ist die gröste scheise die von blizzard meiner meinung nach gemacht wurde obwohl ich find die gröste kacke ist das die gm´s nichts gegen betrug machen kann ich wurde letztens um 60 gold betrogen
07.01.2007 um 20:58 Uhr
naja nobody ist perfekt^^
08.01.2007 um 12:13 Uhr
Naja „Spott“ ist ja nur ein Notfalltalent.. aber hab die Pala Änderungen eh noch nicht so angeschaut. Mich nervt mehr der 6 Sekunden Stun und die Instant-Casts die meinem Mage 500 Schaden weghauen. Aber man kann ja nicht alles haben, kein Grund sich aufzuregen :).
08.01.2007 um 13:28 Uhr
Pala als tank? in den 5er Instanzen vielleicht noch möglich wie früher auch aber in Raidinstanzen absolut sinnlos.
Paladain wird nie die Aggro so aufbauen/halten können wir ein Krieger und auch mehr dmg von den gegnern bekommen.
Der Krieger wird also definitiv nicht vom paladin als Tank abegelöst. Als Notfalltank allerdings doch mal ganz gut einsetzbar (z.B. bei Skeram oder so =))
Andere Klassen machen sich meiner Meinung anch auch zu viele sorgen. ich habe BC Beta gespielt bis lvl 70 und war in karazhan usw. alles gesehen was so geht in der beta.
Beste heiler vom heal/mana verbraucht her bleiben die Priester und DDs sind auch wie jetzt weiterhin in erter linie Magier und Schurken.
09.01.2007 um 12:17 Uhr
hi,
weiss jemand zufaellig wie lange das leveln von 60 auf 70 dauern soll ? Ich habe gehoert diese 10 lvl waeren zu vergleichen mit der Zeit zwischen lvl 1-60 …
(ist natuerlich alles relativ … aber so ungefaehr?)
09.01.2007 um 14:10 Uhr
@CalriK:
Zum Thema Aggro:
Du solltest dich dringend mal auf den neuesten Stand bringen… der Pala wird Aggro nicht nur sehr viel schneller erzeugen können, nein es wird ihm auch nach kurzem antanken nichts und niemand mehr die Aggro nehmen können, und das – im Gegensatz zum Krieger – gleich bei mehreren (5+) Gegner.
Zum Thema einstecken:
Warum sollte ein Pala mehr dmg bekommen als ein Krieger?
Der Pala kann doch exakt das gleiche Equip tragen wie der Krieger! Und nicht nur das, er wird sogar ein extra Tank-Set bekommen, was ihn eher weniger als mehr dmg einstecken lässt, als den durchschnittlichen Def-Krieger.
Und Priester sollen die besten Heiler *vom heal-mana verbrauch* sein?! Kann ich fast nicht glauben wenn man bedenkt, das ein Holy Pala im Kampf bei entsprechender Gruppenzusammenstellung nie mehr out of mana gehen wird ;)
Vielleicht denkst du lieber nochmal über deine Aussagen nach… ;)
09.01.2007 um 18:14 Uhr
@ Chris:
Du kannst dann aber auch nicht einen durchschnittlichen Def-Kreiger mit einem Epic-Schutz-Pala vergleichen, das Equip sollte schon das gleich Level haben und dann bin ich der Meinung, hat der Warri bessere karten.
Warum sollte einen Paladin das Aggro nicht genommen werden können?
Ich habe bisher mit tankenden Palas nicht beschäftigt und kenne ihre Techniken nicht daher würde mich das interessieren:
Welche Techniken nutzen Paladine zum Aggroaufbau bei:
– Singletarget
– Multitarget
Ich bin der Meinung er wird 2. oder 3. Tank Funktionen übernehmen können in Raids, mehr auch nicht. Bei kleineren Instanzen kann er den Tank sicher ersetzen.
10.01.2007 um 12:59 Uhr
Ich kann ja verstehen, dass sich Priester und Krieger etwas ärgern, aber meiner Meinung nach werden sie berechtigter Weise ersetzbar gemacht.
Es ist ja schon irgendwie komisch, jede Gruppe braucht erstmal einen Krieger und einen Priester, und dann mal gucken womit wir den Rest auffüllen. Finde ich gut, wenn das etwas weniger starr wird, das war definitiv Zeit. Klar ist es für Krieger & Priester etwas weniger cool, wenn sie nicht mehr unbedingt immer gebraucht werden. Aber damit muss man halt leben, tun die anderen ja auch.
11.01.2007 um 10:49 Uhr
Ja das stimmt, Martin
Jetzt sind auch Gruppen mit Druide, Druide, Schurke, Magier, Jäger durchaus möglich, um mal in eine 5er Instanz zu gehen.
Früher war es oft so, dass erstmal Priester/Krieger/Magier als festes Grundsetup genommen wurden, und wer von den anderen 6 Klassen die letzten 2 Plätze belegen kann war dann egal.
11.01.2007 um 12:52 Uhr
Irgendwann werden die immer gleichen Instanzen doch einfach langweilig. Wir haben dan begonnen, die Instanzen in unüblichen Gruppierungen anzugehen. Z.B. 4 Schurken und 1 Priester, oder 2 Jäger, Hexer, Drui und Pala. Das geht alles, und macht um Längen mehr Spaß als 08/15-Blümchen-Gruppen.
11.01.2007 um 15:13 Uhr
Genau Instanzen in ungewöhnlichen Konstelletionen zu meistern macht doch erst den Reiz aus. Strathom Bastion mit 2 Mages 1 Schurken und Heiler zum Beispiel.
Das ist ähnlich, als Stratholme/Scholo/BRT etc noch in Raid Gruppen gingen. Da war auch der Reiz da, das ganze in 5er Gruppen zu absolvieren.
12.01.2007 um 15:53 Uhr
Pala als Tank:
Ab BC bekommt ein Paladin Mana für erhaltene Heilung.
Mana war der Hauptgrund, wieso man als Pala nicht auf Dauer tanken konnte.
Die Schutz-Pala-Set sehen sehr Tank-tauglich aus.
12.01.2007 um 22:03 Uhr
@Thratchen: Wusst ich gar nicht mit dem hackk, verdammter mist!
Und das mit dem mana bekommen wir jetzt schon :D ab lvl66 dann 10% statt momentn 8%, beim tanken bin ich momentan NIE oom